Tag eins der MEDIENTAGE München 2026: Gestalten, regulieren, demokratisieren

00:00:00: Voriges Jahr, einige hier werden sich erinnern.

00:00:02: Da haben wir diese geballte Verunsicherung in dem Motto What the Future zusammengefasst.

00:00:07: Dieses Jahr sind wir einen guten Schritt weiter und haben begriffen dass wir unsere Zukunft am besten selbst in die Hand nehmen.

00:00:14: Own it lautet deshalb dieses Jahr das Motto und es kann man übersetzen als Zeig was du drauf hast aber auch als über einem Verantwortung ein ganz bewusstes Ausrufezeichen hinter der Forderung nach digitaler Souveränität mehr technologischer Unabhängigkeit und einem neuen Selbstbewusstsein der deutschen und europäischen Medienbranche.

00:00:38: Das hat Moderatorin Eva Schulz beim Gipfel treffend zusammengefasst.

00:00:43: Ihr merkt an diesen Worten, es sind wieder Medientage München und ich sitze in meinem Podcaststudio im Haus of Communication und fasse jetzt den ersten Tag inklusive großen Eröffnungsgipfel für euch zusammen unter anderem mit Stimmen von Markus Söder, Katja Wildermuth und Jochen Wegner und vielen, vielen mehr!

00:01:01: Und ein Gespräch mit KI-Forscherin Annette Zimmermann gibt es später auch noch darüber wie wir die KI demokratisieren können.

00:01:09: Jetzt geht's los!

00:01:31: Mein Name ist Lukas Schöne und ich begrüße euch.

00:01:33: zu dieser Folge unseres Podcasts sind schon immer ganz besondere Folgen hier während der Medientage auch für mich am Mikrofon, aber das Wichtigste zu Beginn herzlichen Glückwunsch zum vierzigsten Geburtstag.

00:01:45: liebe Medientagemönchen Und auch Schauspielerin und Satirikerin Valerini Haus hat bei ihrem Auftritt beim Gipfel den Medientagen angemessen gratuliert.

00:01:56: Unter anderem mit einem Blick zurück auf ein, ja nennen wir es Gespräch bei den Medientagen als Glashäuferumlauf damals Moderator des Gipfels, den damaligen Bordervorstand Philipp Welte gefragt Ob der wegen seiner Yellow Press-Titel bei Burda einen Vorteil beim Thema Alternative Facts habe und Philipp Welter antwortete, wenn er Joko sei würde er Klaas den Mund zutackern.

00:02:39: eher lästig findet.

00:02:41: Aber

00:02:42: zum Glück haben wir hier einen ganzen Saal

00:02:44: voller

00:02:45: aktiver und leidenschaftlicher Verteiligerinnen und Verteidiger der Meinungsfreiheit und der freien Medien, oder?

00:02:52: Das sehe ich so!

00:02:56: Gott sei Dank in diesem Sinne auch von mir und allen für die stehe.

00:03:03: Happy Birthday.

00:03:05: Ja, das war Teil eines kleinen Rückblicks auf vierzig Jahre Medientage beim Gipfel heute.

00:03:10: Auch der Bayerische Ministerpräsident Dr.

00:03:12: Markus Söder war natürlich da und hat in seinem Talk mit Eva Schulz zurückgeblickt – und zwar auf die krassen Veränderungen, die Branche und damit auch ein Branchen treffen wie die Medientages in den vergangenen vierzig Jahren durchlaufen haben!

00:03:25: Damals war es auch so.

00:03:26: Ich durfte sehr früh zu Medientagen, weil ich sehr jung abgehört habe.

00:03:29: Und damals waren die Schlachtordnungen ganz anders als heute.

00:03:31: Damals waren immer die großen Schlachtwörter – ich sehe hier in einem Kofler her – da ging's immer privat gegen öffentlich-rechtlich.

00:03:37: Satz eins gegen Bayerische Rundfunk ja?

00:03:42: In der Mitte Professor Ringso als ... Das war ein Glaubenskriege, Beschimpfungen und ähnliches mehr.

00:03:55: Und bei ProSieben damals waren die Partys die besten in der ganzen Stadt so.

00:03:59: Alles anders!

00:04:03: Alles, alles nicht mehr so da.

00:04:05: Und heute ist die Herausforderung wenn ich das so sagen darf und das ist das was sich total verändert hat.

00:04:10: Heute sitzen alle in der gleichen Reihe nicht nur hier sondern sind zusammen und überlegen wie ergibt die klassischen Medien öffentlich-rechtlich privat?

00:04:17: Wie sind die Herausforderungen mit den großen Plattformen, die internationalen Streamingdienste?

00:04:22: und was verändert KI komplett?

00:04:24: Deswegen hat sich die Zeit völlig, völlig gewandelt.

00:04:26: Das Gleiche aber bleibt.

00:04:28: Medien haben einen enormen Einfluss.

00:04:32: nicht kontrolliert wird, aber dass er so begleitet wird.

00:04:35: Dass am Ende nicht wir zum Ende sogar unsere Demokratie

00:04:38: gefährden.".

00:04:39: Vom Blick zurück auf die Themen von heute!

00:04:41: Denn wie immer bei den Medientagen soll nach vorne geblickt werden – das steckt ja auch im Motto Own It drin.

00:04:47: Darauf ging beim Gipfel auch Dr.

00:04:49: Thorsten Schmige ein der Präsident der Bayerischen Landeszentrale für neue Medien und Gastgeber der Medientage.

00:05:00: was andere entscheiden, sondern gestalten und dafür auch die Verantwortung übernehmen.

00:05:05: Das verstehe ich unter digitaler Souveränität.

00:05:08: Damit ist unbedingt ein klarer Auftrag – so verstehe es zumindest an die Branche, an die Medienpolitik und nicht zuletzt auch an uns bei der Aussicht.

00:05:17: Denn digitale Souveranität bekommen wir nicht geschenkt.

00:05:21: Wir müssen sie uns medial und technologisch in der Zukunft erarbeiten, selbst gestalten und zwar in ich sage es ganz klar in Europa und auch in Deutschland.

00:05:32: Nun kann man fragen ist digitale Sowjetät wirklich unser drängendes Problem?

00:05:36: haben wir nicht ganz andere Themen?

00:05:39: Ich glaube viele unserer aktuellen Probleme haben auch damit zu tun dass wir uns technologisch und wirtschaftlich in starke Abhängigkeiten begeben haben.

00:05:50: Technologie ist ein Machtfaktor mittlerweile auch für die politische Kommunikation, damit auch die Meinungsbildung in unserer Demokratie bedroht ist.

00:06:00: Ganz klar wenn wenige Plattformen zentrale Bedingungen unserer Meinungsbildung prägen braucht die demokratischen Medienordnung eine Antwort.

00:06:10: Eine solche Antwort verspreche ich mir heute von Annette Zimmermann unsere Kinospeakerin die sich sehr intensiv mit dem Thema KI und Demokratie beschäftigt hat.

00:06:20: für mich transparente Verfahren, auch viele Zugangsbedingungen und die Frage wer eigentlich über beides entscheidet.

00:06:30: Mit besagter Annette Zimmermann konnte ich wie zu Beginn angekündigt ein Gespräch führen für diese Folge.

00:06:35: Das hört ihr im zweiten Teil, bleibt da unbedingt dran.

00:06:37: Lohnt sich das sagt der Präsident und das sage ich aber vorher.

00:06:41: lohnt es sich auch dem Bekenntnis von Markus Söder für freie Medien- und kreativ schaffende in dieser ganzen Gemengelage zuzuhören und es lohnt sich auch der kritischen Rückfrage von Eva Schulz zuzuzuhören.

00:06:53: Die Freiheit und Unabhängigkeit von Journalismus, Berichterstattung, Kaparissortiere zu gewährleisten ist ein elementaler Bestandteil.

00:07:01: Und wie immer autoritäre Strukturen wollen.

00:07:05: erstes die Kreativität verhindern.

00:07:08: Alles andere können sie kontrollieren.

00:07:09: Kreatativität nicht!

00:07:10: Also wollen Sie sich verbannen?

00:07:12: Deswegen haben wir die Aufgabe für die Freiheit von Unabfähigkeit und Kreativity zu sorgen – staatlich,

00:07:17: rechtlich

00:07:18: aber auch politisch.

00:07:25: Freiheit und Unabhängigkeit

00:07:26: sind ein gutes Stichwort, denn Sie wollen ja schon auch ein bisschen mehr mitreden.

00:07:28: Zumindest beim öffentlich-rechtlichen.

00:07:30: Da liegt jetzt ein Gesetzesentwurf vor der dem BR künftig eine Mindestquote auferlegt von sechzig Prozent für Informationen, Bildung und Kultur.

00:07:38: im Hörfunk soll mehr bayerische deutsche und europäische Musik zu hören sein.

00:07:42: das müssen wir dann jetzt schon einmal erklären.

00:07:44: stichwort Programmautonomie.

00:07:45: und auch also greift es nicht massiv in diese Staatsferne ein die für den öffentlich- rechtlichen Rundfunk verfassungsrechtlich vorgesehen ist.

00:07:53: Ganz im Gegenteil, der öffentlich-rechtliche Rundfunk hat ja eine privilegierte Situation.

00:07:58: Anders als ein unserer Speaker heute, der muss sich die Kohle verdienen gibt es Gebühren so.

00:08:04: Die Gebühren sind mehr als gerechtfertigt stehen auch dazu aber dadurch ergibt sich einen Verfassungsrechtlichen Auftrag und er hat natürlich mit Informationen zu tun und zur Information gehört sehr viel gefasst.

00:08:16: Da gehört Bildung, da gehört Spat dazu, da kommt Kultur dazu.

00:08:20: Kulturmagazine wie Faschingenfights Höchheim auch dazu, was auch Hochkultur ist und nebenbei bemerkt für alle die sich da noch ran arbeiten wollen.

00:08:29: Und Sportkat zum Beispiel dazu.

00:08:30: also das ist genau eigentlich der Wesensmoment dass es eher eine Unterstützung und Stärkung des öffentlich-rechtlichen Rundfunks gerade weil er von der radikalen Seite am stärksten bedrängt

00:08:40: wird.

00:08:40: Man merkte direkt, das Motto löst bei vielen, direkt viele Gedanken aus.

00:08:45: Viele Speaker haben sich direkt auf dieses Motto bezogen.

00:08:47: also gute Wahl liebe Kolleginnen.

00:08:50: im Team der Medien Tage auch Medienforscherin und Journalistin Prof.

00:08:54: Dr.

00:08:54: Alexandra Borchardt Bezug sich darauf

00:08:57: man muss die Verantwortung dafür übernehmen des Publikums zu erreichen oder die verschiedenen Zielgruppen Und natürlich auch die Verantwortung für die Inhalte.

00:09:07: was wir machen können, ist dieses System resilienter zu machen.

00:09:12: Indem wird zum Beispiel dafür sorgen dass es eine vielfältige Medienlandschaft gibt das es starke öffentlich-rechtliche gibt auf der einen Seite das es große Qualitätsanbieter gibt auf die anderen Seite aber auch Möglichkeiten zB für kleinere Medienhäuser sich zu entwickeln.

00:09:28: und da ist gerade kürzlich ne sehr interessante Studie rausgekommen wie viele Startups Medien Startup sich in Europa ganz erfolgreich etabliert haben.

00:09:37: und die Autoren haben nur einundzwanzig Unternehmen angeschaut, die es wirklich geschafft haben.

00:09:42: Einundzwantig europäische kleinere Medienhäuser haben's geschafft, machen Gewinne und

00:09:48: besitzen

00:09:48: ohne ihr Publikum!

00:09:50: Und das ist wichtig für

00:09:52: unsere

00:09:53: vielfältige pluralistische Gesellschaft.

00:09:55: und wenn wir da die Vielfalt zulassen dann haben wir schon auch ein großes Stück getan die Verantwortung dazu zu übernehmen unser Mediensystem zu stärken.

00:10:05: Erfolgreich

00:10:05: unterwegs ist dabei auch die Zeit, die ihre digitalen Abos über die Jahre ausgebaut hat und dank derer sie als erfolgreich gilt heutzutage.

00:10:14: Das Podcast- und Videogeschäft läuft auch erfolgreich und mit diesen direkten Abos macht sich ein Verlag, einen Medienhaus natürlich unabhängiger von Drittplattformen aber komplett frei.

00:10:26: ist natürlich auch die zeit davon nicht sagt Chefredakteur Jochen Wegner.

00:10:30: Natürlich hängen wir von Google-Up, also der Todesumarmung.

00:10:34: Die gibt es ja wirklich.

00:10:35: bei uns beträgt sie, twenty-fünf Prozent Todesanteil, wenn man so will.

00:10:41: und natürlich machen wir uns Sorgen... Wir machen uns um Instagramsorgen, Facebook und was es alles gibt.

00:10:48: Danke für das Zitat!

00:10:49: Das hatte ich ganz vergessen.

00:10:50: Ich glaube, dass ist unser Leitmotiv.

00:10:52: Es hätte noch immer Judy jungen gesagt, man glaubt im Rheinland aber in Hamburg zur ähnliche Sicht der Dinge Wir haben es achtzig Jahre hinbekommen, irgendwie die nächste Transformation und die nächste transformation zu überleben.

00:11:06: Und dabei sogar so wachsen.

00:11:08: also die letzten zwanzig Jahre sind wir eigentlich die ganze Zeit gewachsen.

00:11:13: Warum das so ist wissen wir nicht so genau?

00:11:14: Wir haben ein paar Ideen aber es liegt sicher daran dass wir große Freude haben an der Veränderung.

00:11:20: Also es gibt einerseits im Moment ist es KI Alle sind erschüttert, sitzen davor und denken das ist ja unglaublich was Claude alles kann.

00:11:30: Was werde ich in fünf Jahren?

00:11:31: Also ich habe mit gerade eine Kollegin heute morgen geschrieben.

00:11:34: wir treffen uns bald unter so einer kleinen Chefredaktorsrunde.

00:11:37: Ich hab ein Thema gibt es uns in fünf jahren noch?

00:11:40: also es wird ihr ernsthaft diskutiert.

00:11:41: Ja ich glaube ja aber vor allem dann Wenn wir auch bei der nächsten Veränderung nicht ausschließlich da sitzen und regulieren, tut mir leid.

00:11:51: Also das ist wahnsinnig wichtig!

00:11:52: Und ich könnte eine Stunde darüber reden wie uns Sam Oldman die Daten klaut?

00:11:57: Das ist die eine Seite der Welt aber die andere es auch... Es ist ja unglaublich was wir damit machen können.

00:12:06: galt die letzten fünf mal, als es komisch wurde mit Google.

00:12:10: Ich weiß noch, alses Portale gab und AOL daran erinnert sich Leute, die seit vierzig Jahren dabei sind vielleicht... Wir haben's immer irgendwie hingekriegt und kein Stein ist auf dem anderen geblieben außer was wir im Kern machen nämlich Journalismus von Menschen für Menschen!

00:12:25: Und ich glaube das wird eher noch stärker ein Moment.

00:12:28: Ja der direkte menschliche Kontakt in real life aber eben auch digital in Form von direkten Abos.

00:12:33: Das muss der Weg sein in Zukunft und dafür durchaus auch KI- und Technologie klug einsetzen.

00:12:40: Und dann schauen, wie man mit seinen Inhalten auf den Plattformen bestehen kann – das ist wiederum ein wichtiges Thema für BR-Intendantin Katja Wildermuth, deren Auftrag es ja eben ist alle in der Gesellschaft zu erreichen!

00:12:55: Das sind ganz andere Zielgruppen, weil wir vorher gerade über Fernsehen geredet haben.

00:13:03: Durchschnittsalter fernseh'n sieben und sechzig.

00:13:05: hier reden wir über ganz andere Zielgruppe.

00:13:07: Es ist um auf ihre Frage zurückzukommen manchmal gut gelungen.

00:13:11: ein wirklich gutes Beispiel ist eine riesengroße Checker Tobi Und jetzt gibt es auch Checkerin Marina und so weiter.

00:13:18: Community.

00:13:19: die sind tatsächlich in der Mediathek

00:13:22: Aber

00:13:22: manchmal gelingt es auch nicht so gut.

00:13:25: Und die große Frage ist tatsächlich, was machen wir um auf diesen Plattformen zu bestehen?

00:13:30: Ich würde Ihnen auch recht geben Wir können das mit einem großen Selbstbewusstsein machen weil wir haben Inhalte.

00:13:38: Die haben diese Plattform nicht.

00:13:39: Und wenn wir Inhalte haben, die die Plattformen nicht haben, dann dürfen wir auch erst mal Selbstwurst davon ausgehen, dass wir die Bedingungen mit denen sozusagen wie als Inhalter dort sichtbar wären.

00:13:50: Dass wir die mitdiktieren.

00:13:51: Ich merke mir das immer über die vier R, die Die European Broadcast Union mal entwickelt hat.

00:13:56: es geht um Autorisierung, die dürfen nicht einfach was nehmen ohne dass wir sie in der Laufen.

00:14:01: Es geht um Akkuratesse müssen uns nicht aus dem Zusammenhang gerissen zitieren.

00:14:06: Es geht Um Attribution also Zuschreibung dass auch wir als Quelle genannt werden, wenn sie uns schon sozusagen scrapen.

00:14:13: Und es geht aber vor allem um Auffindbarkeit und zwar prominente Aufwindbarkeit.

00:14:16: Ich glaube das regelt sich nicht von alleine.

00:14:22: Wir sehen, dass wenn wir Umfragen machen – das ist genau das was die gerade unter Dreißigjährigen wieder jedes Jahr mehr vom öffentlich-rechtlichen Rundfunk erwarten -, dass wir als verlässliche Quelle da sind und dass Sie wissen wie sie uns finden.

00:14:35: Während die einen diskutieren, mit welchen Inhalten man auf welchen Plattformen präsent sein muss oder kann oder soll wird anderswo eine Social-Media Altersgrenze für Kinder und Jugendliche auf den Weg gebracht.

00:14:46: In Australien gibt es sie schon bis sechzehn und in Deutschland hat das Bundeskabinett vor kurzem eine Grenze bis dreizehn ins Spiel gebracht.

00:14:54: Dazu gab es bei den Medientagen eine Diskussion am ersten Tag zwischen Moderator und Newsfluencer Fabian Grischkat und der Professorin für Ethik in der Medizin Alena Büx sicher noch als ehemalige Vorsitzende des Ethikrats kennt.

00:15:08: Elf Prozent der deutschen Jugendlichen haben suchtartige Social Media Nutzung, eine andere Studie schaut sich das mit ganz bisschen anderen Parametern an und sagt zwanzig Prozent haben riskante Nutzungen.

00:15:22: die psychische Gesundheit von Kindern jugendlichen jungen Erwachsenen hat sich sehr verschlechtert in den letzten Jahren.

00:15:28: da sind alles so Korrelation und jetzt keine ganz klaren sozusagen Hinweise darauf, Social Media macht dich psychisch krank.

00:15:38: Aber ich mache mir vor allem Sorgen um die vier Schlaf-,

00:15:43: Spiel-, Sport- und Schule.

00:15:47: Das sind alles Verdrängungseffekte, die Social Media da haben kann.

00:15:50: Und die Evidenz ist da relativ kernig.

00:15:55: Ich glaube wir haben jedenfalls die Fürsorgeverpflichtungen als Gesellschaft dass wir es jedenfalls nicht einfach so weiter laufen lassen wie bisher, was sagst du?

00:16:05: Es ist schon mal ein spannender

00:16:06: Punkt.

00:16:07: Weil ich mich daran erinnere, wenn man immer hier einen Vertreter dann von einer Social Media-Plattform sitzen hat.

00:16:11: Die berufen sich ja gerne darauf, dass es eben diese ganz klare Evidenz gar nicht geben würde.

00:16:16: Klammer auf!

00:16:17: Es gab ja mal eine sehr prominente Studie, die aber nicht veröffentlicht wurde vom Meter, wo bis heute nicht so ganz klar ist warum sie gestoppt wurde.

00:16:24: Aber du würdest jetzt auch als Medizinerin sagen ne es ist schon relativ eindeutig das wir diese negativen Effekte vor allem bei Kindern und Jugendlichen beobachten können?

00:16:34: Sowohl die Beobachtungsstudien, die zeigen immer erst mal nun Zusammenhang.

00:16:39: Wer das mag, sich mal angucken, mag die Nationale Akademie der Wissenschaft und Leopoldina hat das wunderbar zusammengestellt.

00:16:45: Ganz tolles Diskussionspapier aus Herbst letzten Jahres kann man alles nachlesen.

00:16:49: wir haben

00:16:50: jetzt inzwischen echte Interventionsstudien.

00:16:53: also du kannst zum Beispiel zeigen nur ein Beispiel von ganz vielen wenn du Social Media wegnimmst digitalen Entzug machst.

00:17:03: Ich mag es, wie du mit dem Monitor immer hinterhörst.

00:17:05: Jetzt ist auch Schluss damit!

00:17:06: Das sind die zwei Begriffe, die ich mir gemerkt habe.

00:17:08: Wir entziehen uns hier die Gitarren.

00:17:09: Damit ist Schluss jetzt... Wenn Du Social Media wegnimmst gibt's einen ganz klaren Effekt auf das psychische Wohlbefinden.

00:17:19: Es geht den Leuten

00:17:28: besser Zu diesen Fragen, wie schädlich ist Social Media nun wirklich und wie fühlen sich Jugendliche durch die Nutzung?

00:17:34: Dazu habe ich in der vergangenen Folge kurz vor den Medientagen mit Dirk von Gehlen ausführlich gesprochen.

00:17:40: Der darüber auch noch diskutieren wird hier am Freitag.

00:17:44: Auch ein bisschen anderen Blick darauf, als wir gehört haben von Alina Büchs.

00:17:48: Hört gerne rein auch in diese Folge für diese etwas andere Perspektive.

00:17:52: Ursprünglich war das Gespräch zwischen Alina Büchs und Fabian Grischkat als Streitgespräch geplant aber die beiden haben einen Meinungsänderungsprozess durchgemacht ganz demokratisch.

00:18:04: Ich habe es sehr stark in der Vergangenheit verteufelt, bin jetzt ein bisschen von dieser radikalen Position abgerückt.

00:18:09: Ich habe das sehr stark verteidigt und bin jetzt von dieser Radikalenposition abgerügt.

00:18:13: also wir treffen uns hier irgendwo... Und heute sind meine Band!

00:18:17: Also mein Reflexen kann ich ja mal mit dir teilen und dann sagst du was du davon hältst?

00:18:21: Mein erster Reflex war natürlich ich als Vertreter einer jungen Generation.

00:18:24: Klammer auf, ich bin jetzt auch noch so jung, wenn ich vor sechszehnjährigen stehe.

00:18:28: die halten mich für den Opa aber trotzdem fühle ich mich irgendwo noch jung und denke mir das kann doch nicht sein dass ihr uns jetzt das Ding wegnehmen, dass sie uns Social Media wegnehmen.

00:18:35: Das waren so die einzigen Bereiche des Lebens wo wir es geschafft haben, uns eine Bühne zu schaffen, wo wir gehört wurden und wo wir uns vernetzt haben... Digital Native, ich bin dann groß geworden.

00:18:46: Warum wird uns das gerade genommen?

00:18:48: Wir sind doch auch gar nicht die Hauptverursacher für das Problem vor dem man uns da beschützen möchte und ich halte das auch für so eine fieberhafte Reaktion und ein Ablenkungsmanöver dass man sich eben nicht tiefer gehen damit beschäftigt.

00:19:00: wovor wollen wir die Leute da schützen?

00:19:02: und wollen wir also einfach die Algorithmen und Plattformen so weiter machen wie sie es gerade tun.

00:19:06: Die Plattform werden immer menschenfeindlicher.

00:19:08: Tech-Milliardäre in den USA verdienen sich dumm und dusselig daran.

00:19:11: Wir sehen davon übrigens kaum einen Cent.

00:19:14: wäre wenigstens schön, wenn wir sagen könnten okay uns geht es allen schlecht aber dafür finanziell sind wir gut aufgestellt.

00:19:18: Nee, der Digitalsteuer haben wir immer noch nicht in diesem Land eingeführt.

00:19:21: also wir profitieren mental nicht.

00:19:23: Wir profitieren im Geldbeutel.

00:19:27: Es wird auch für Erwachsene furchtbar und jetzt ist das einzige Mittel dagegen wir verbieten es mal für Kinder.

00:19:33: Alena Büch sagt dazu dass uns möglicherweise die Instrumente ausgehen abseits von Verboten.

00:19:38: Wir haben eine DSGVU, wir haben Digital Services Act.

00:19:42: Wir haben

00:19:42: die KI-Verordnung und noch so das ein oder andere.

00:19:45: All diese Regelwerke haben eigentlich schon gesetzliche Vorgaben um Kinder und Jugendliche zu schützen werden aber entweder sehr wenig oder jedenfalls zu schlecht und nicht effektiv genug umgesetzt.

00:20:01: also die Plattform unterlaufen dass die ganze Zeit.

00:20:05: Das ist der erste Punkt!

00:20:08: Und der zweite Punkt ist, dass wir – finde ich – wenn wir sagen das ist jetzt die Situation und nichts tun eine gesellschaftliche Bankrotterklärung unterschreiben.

00:20:25: Also ich finde Wir müssen anerkennen Das ist ein Kampf den wir gerade führen und den führen wir sicher mit den Plattformen.

00:20:36: Aber wir führen Ihnen auch ein Stück weit darum,

00:20:39: wie können

00:20:40: wir einen

00:20:40: Schutz gestalten

00:20:42: der ausreichend Teilhabe lässt und trotzdem nicht sagt weißte was also die jetzige Generation?

00:20:48: sorry du bist verloren.

00:20:50: Ja

00:20:50: meine Söhne, dreizehnundfünfzehn.

00:20:54: ja wenn ich das nicht mache mit den extrem aufwendigen Möglichkeiten die Eltern haben

00:21:00: um die

00:21:01: Digitalzeit ihrer Kinder einzuschränken auf sechs verschiedenen Endgeräten und acht verschiedenen Plattformen.

00:21:10: Und mein Mann macht das bei uns, Gott sei Dank!

00:21:13: Der verbringt damit jeden Tag richtig Zeit und vor allem sehr viel Nerven... Dann ist es das.

00:21:19: Ja dann lassen wir das einfach so.

00:21:21: Damit möchte ich mich nicht zufrieden geben.

00:21:22: Deswegen wäre meine Frage, dass was in Australien passiert war ein symbolischer Akt?

00:21:29: Dass das nicht funktioniert ist du-du-du Das ist klar.

00:21:33: Wie könnte denn Und da gibt's ja zum Beispiel, apropos Altersüberprüfung.

00:21:39: Das ist so einer der Zangäffel.

00:21:40: kriegen wir das eigentlich technisch hin?

00:21:42: Da gibt es von der EU den einen oder anderen Ansatz... den man nutzen könnte.

00:21:47: Es soll ja so ein digitales Wallet geben, das heißt du musst dann nicht zukünftig irgendwie dein Pärso in die Kamera halten jedes mal wenn du irgendwie deinen Account öffnest sondern es gibt die Möglichkeit einen ganz eng begrenztes Zertifikat zu kriegen dass nur das Altersmerkmal weitergibt nämlich zum Beispiel ich bin sechzehn also das ich bin achtzehn und sonst gar nichts!

00:22:06: Und die Behörde die diese Wallet hat weiß auch nicht wofür ich das einsetzte.

00:22:11: Also wirklich Daten sparsamkeit

00:22:22: Die Plattform und ihr Einfluss, das war natürlich das große Thema am ersten Tag der Medientage.

00:22:27: Es beschäftigt alle Teilbereiche der Medien, es beschäftigt die Politik.

00:22:30: Ja einfach alle.

00:22:32: und um diesen Einfluss weiß Carol Katvaler da nur zugut.

00:22:36: sie ist investigative Journalistin, die schon lange zu den großen Tech-Unternehmen recherchiert und unter anderem den Cambridge Analytica Skandal aufgedeckt hat bei dem die Daten von ABER Millionen Facebook Nutzern ohne deren Wissen analysiert wurden und diese Analysen dann für politische Werbung für zum Beispiel Donald Trump genutzt worden dessen ersten Wahl.

00:22:57: Für Kate Valada ist es die Ursünde, die bis heute wirkt – dass Facebook damals kaum dafür zur Rechenschaft gezogen

00:23:04: wurde.".

00:23:22: nobody was ever held to account and there is no personal reckoning for Mark Zuckerberg or any of the executives.

00:23:30: Even though they've been fighting these legal battles over a decade because they misled shareholders, they mislead journalists.

00:23:38: These are actually very serious matters in their US And I think what we're seeing now is that failure To hold this companies two accounts even in clear case illegal behaviour has led us.

00:23:55: Exactly, you know multiple different things but it just shows that they are operating with absolute impunity and the-that is so relevant to what's happening today because we see this being replicated now with these AI companies And they absolutely do not fear law or regulation.

00:24:27: Sie sagt aber durchaus auch, dass das einen positiven Aspekt hat.

00:24:31: Dass sich die Tech-CEOs inzwischen sehr offen an der Seite von autoritären Kräften zeigen Wie

00:24:47: visibel es jetzt ist, dass die Silicon Valley kapiert wird.

00:24:51: Die Silicon Valley ist nun ein Teil der globalen autoritären und antidemokratischen Bewegung.

00:25:00: Und diese Allianz zwischen Trump und diesen Tech-Bros, ich denke ... Es ist offiziell, es ist schuldig.

00:25:12: Es ist unglaublich gefährlich.

00:25:22: Aber zumindest jetzt glaube ich, dass das visibel ist.

00:25:26: Zehn Jahre ago, als ich darüber gesprochen habe, war es... Alle dachten, du bist wie eine künstlerische Person oder so?

00:25:37: Ja, genau.

00:25:37: Du bist in der Pläne geöffnet, aber ... Ist nicht das auch so ein Freitag, dass sie nicht mehr hinsichtlich sind und dass sie sich so sicher fühlen?

00:25:54: Ist

00:25:54: dieser Kampf eigentlich aussichtslos?

00:25:57: Manchmal könnte man diesen Eindruck haben, denn auch solche wichtige Recherchen wie die von Carol Katweller da haben nicht dazu geführt dass die Plattform weniger Einfluss bekommen hätten im Gegenteil.

00:26:08: Doch Dr.

00:26:09: Florian Herrmann, Leiter der Bayerischen Staatskanzlei und Bayerischer Medienminister, der gibt den Kampf nicht

00:26:14: auf!

00:26:15: Also ich bin generell Optimist und ich glaube auch das wir gerade in Europa auf der europäischen Ebene schon eine sehr große Gestaltungsmacht haben, die auch ernst genommen wird wenn wir uns in Europa einig sind.

00:26:32: Es ist schon der Wucht und der Unterschied ob jetzt ein Land vielleicht ein ganzer kleines oder nur mittleres irgendwas reguliert?

00:26:39: Oder ob das eben alle zusammen machen und damit den einheitlichen Rechtsrahmen schaffen?

00:26:44: Ich glaube allerdings auch bei allem Optimismus, wir müssen uns schon insgesamt ein bisschen mehr anstrengen die Demokratie, so wie wir sie schätzen und richtig finden auch aufrechterhalten wollen.

00:26:58: Also von selber passiert das alles nicht und es passiert aber nicht durch fünf Stuhlkreise weil man muss sich klar machen Es gab jetzt achtzig Jahre öffentlich-rechtliche Rundfunk und vierzig privaten Rundfunken Und in den letzten zehn Jahren kamen dann schwerpunktmäßig die großen Plattformen dazu.

00:27:18: Ich kann nicht zu ganz hundertprozentig glauben dass deshalb jetzt auf einmal die AfD Werte hat, sondern es muss schon vorher begonnen haben dass wir diese Tendenz in unserer Gesellschaft bekommen haben das man andere Meinungen nicht richtig aushält.

00:27:33: Dass man stärker polarisiert, dass man versucht andere Meinung auch zu känseln und so weiter.

00:27:41: also diese Diskursmütigkeit in unserer gesellschaft die hat glaube ich schon früher angefangen.

00:27:47: oder muss man sich dann immer fragen wie haben die player die da bisher dran beteiligt waren dazu möglicherweise beigetragen?

00:27:58: Ich freue mich sehr, dass die Keynoterin des Gipfels der Medientage München jetzt bei uns hier im kleinen Podcaststudie und im House of Communications zu Gast ist.

00:28:07: Annette Zimmermann ist Tenure Track Professorin.

00:28:10: da kannst du mir gleich die erste Frage beantworten lieber Annett was ist das?

00:28:14: Das heißt, dass man ein nerdiger Philosophin ist aber noch eher auf der jüngeren Seite.

00:28:20: Ah okay!

00:28:20: Weil ich hatte gar keine Ahnung muss ich ehrlicherweise sagen.

00:28:23: So wie

00:28:23: Junior Prof in Deutschland.

00:28:25: Das Ding ist du bleibst in dem Job drin und wirst befördert idealerweise wenn du alles richtig machst

00:28:30: genau.

00:28:31: Viel Erfolg dafür.

00:28:32: schon mal an dieser Stelle.

00:28:33: Okay haben wir das geklärt.

00:28:35: Tenure Track Professorin für Philosophie an der University of Wisconsin Madison wo sie zu politischen Philosophies der KI forscht.

00:28:43: Wie gesagt, sie ist die Keynoterin dieses Jahr beim Gefühl der Medien-Tage.

00:28:47: Wir freuen uns sehr darüber!

00:28:48: In diesem Jahr erschien dein Buch Demokratizing AI und damit sind wir irgendwie auch schon mittendrin im Thema.

00:28:54: Dann ist Auftritts hier bei den Medientagen und den Themen der Medien Tage insgesamt.

00:28:59: das Motto ist own it.

00:29:00: da passt es natürlich wunderbar rein.

00:29:03: bevor wir aber dazu kommen was du damit meinst die KI zu demokratisieren?

00:29:07: Die nächste Kinderfrage vielleicht Was genau ist denn die politische Philosophie der KI?

00:29:13: Also man kann sich das so vorstellen, Politikwissenschaft geht ja darum dass man politische Institutionen so beschreibt wie sie sind und in der politischen Philosophie stellen wir Wertefragen darüber.

00:29:24: Wir stellen uns die Frage Wie sollten die Dinge eigentlich sein?

00:29:27: Welche Werte sind uns in der Gesellschaft wichtig wenn es darum geht zum Beispiel demokratische Prozesse zu steuern?

00:29:34: Das kann aber auch viel weitergefasst sein zb Gerechtigkeitsfragen also wie sieht eine gerechte Gesellschaft aus?

00:29:41: Und wie müssen wir verschiedene Vor- und Nachteile in der Gesellschaft verteilen, dass das fair

00:29:45: ist?

00:29:46: All diese Fragen gehören zum Fach.

00:29:49: Wenn wir über KI sprechen im öffentlichen Diskurs, in den Medien habe ich das Gefühl gehabt gerade so zu Beginn zumindest dieser ganz großen öffentlichen Welle die ja mit ChatGPTI angefangen hat Über das Thema KI gar nicht so viel.

00:30:05: Das ändert sich gerade ein bisschen beim politisches Thema gesprochen wird, sondern eher über ein technologisches Thema.

00:30:11: was ändert das technologisch?

00:30:13: Schafft das unsere Jobs alle ab?

00:30:15: Was kann die KI und wo sollten wir auch vorsichtig sein?

00:30:17: Also eher über diese technologischen Möglichkeiten gesprochen wurde von KI aber eher weniger über.

00:30:23: was hat es eigentlich für einen politischen Impact und was sind da eigentlich für politische Faktoren die dann eine Rolle spielen?

00:30:30: inwiefern Würdest du diese These unterstützen oder vielleicht auch sagen, das stimmt gar nicht aus deiner Sicht?

00:30:37: Dass wir da nicht darüber gesprochen haben.

00:30:39: Und inwiefern ist da vielleicht auch ein Interesse von den KI-Firmen, dass wir gar nicht so sehr darüber nachdenken, dass das ein politisches Thema ist?

00:30:47: Das ist natürlich eine interessante Theorie.

00:30:48: Ich denke schon, dass dieser Discourse der zum Beispiel diesen Sommer sehr aufgebauscht wurde über existenziellen Risiken im Bereich KI, das das mitunter eine Ablenkung sein kann von diesen wichtigen politischen und sozialen Fragen und ökonomischen Fragen die wir uns hier stellen.

00:31:04: Die werden natürlich trotzdem gestellt vor allem in Europa.

00:31:08: Europa war Vorreiter in der KI-Regulierung.

00:31:11: Manche möchten meinen, das ging vielleicht etwas zu schnell und war zu bürokratisch Aber Tatsache ist, dass diese gesellschaftlichen und werte Themen vor allem hier sehr stark besprochen wurden.

00:31:23: Nur geht das unter wenn der ganze Fokus, vor allem in Medien-Discourse nur darauf geht, oh löscht uns KI plötzlich komplett aus!

00:31:32: Also diese Doomsday-Szenarien, mit denen wir uns seit Wochen rumschlagen sind wenig zielführend.

00:31:42: Wenn es wirklich darum geht darüber nachzudenken okay was hat eigentlich unsere Rechte und Pflichten als Bürgerinnen in diesem Bereich?

00:31:50: Was müssen wir tun um US-Tech-Oligarchen in die Schranken zu weisen?

00:31:56: all diese Fragen erscheinen weniger wichtig.

00:31:59: das ist ein großes Problem.

00:32:01: Na, Ablenkung.

00:32:02: Wir wollen jetzt gar nicht so tief reingehen.

00:32:04: wie realistisch ist es jetzt im Einzelnen dieser Auslöschungsszenarien?

00:32:09: oder was könnte uns da blühen und auch nicht?

00:32:11: Und was ist Marketing und was nicht?

00:32:14: Wer das möchte, kann den fantastischen Podcast, den du mit Anne Will aufgenommen hast, gerne hören.

00:32:19: Da habt ihr das ja ausführlich erläutert.

00:32:21: Aber mich interessiert eher die Sicht wieder, wie die Firmen vielleicht auch solche Diskurse steuern.

00:32:28: in Anführungszeichen ist Interesse haben, bestimmte Player daran diese Kurse, dass die so geführt werden um eben solche Fragen zu überdecken.

00:32:38: Also wir können natürlich nicht in den Kopf der Technologarchie reinschauen aber wir können beobachten was sie konkret politisch tun und man sieht in dieser Industrie eine extreme Konzentration von Macht in den Händen von einigen wenigen Vorreiter unternehmenden sogenannten Frontier AI Labs.

00:32:58: Und diese Labs beziehungsweise deren CEOs sind nicht zu vergleichen mit anderen CEOs, also dieser Industrie ist wirklich enorm politisch aktiv.

00:33:09: wir haben teilweise TaxiOs die direkt in der US Regierung involviert sind obwohl sie niemals gewährt wurden zum Beispiel ihnen einen Mask für eine gewisse Zeit im Department of Governmental Efficiency Und zudem haben wir enorm viele finanziellen Ressourcen, die politische Wahlkämpfe beeinflussen.

00:33:30: Auch wieder primär natürlich erstmal in den USA.

00:33:32: Dort gibt es sehr viel ... weniger Regulierung in diesem Bereich.

00:33:38: Das heißt, führende Taxios können sich zusammentun und können einen sogenannten Super-Pack gründen mit dem sie bestimmte politische Kandidaten unterstützen.

00:33:50: Das läuft in Europa natürlich ein bisschen anders.

00:33:53: Wir sollten uns aber nicht einfach in Sicherheit werken!

00:33:58: Denn der politische Effekt dieser zunehmenden Verschmelzung zwischen Big Tech auf der einen Seite und der aktuellen amerikanischen Regierung auf der anderen beeinflusst natürlich auch europäische Diskurs.

00:34:10: Also nur weil wir so ein bisschen außen vor sind, und eventuell auch oft das Gefühl haben dass wir so'n bisschen hinterher sind heißt es nicht, dass wir geschützt sind von diesen Konzentrationsdynamiken die sich dort abspielen.

00:34:25: Jetzt hast du gesagt Also die CEO aus der KI Tech Firmen sind anders als andere CEO aus.

00:34:32: Was macht KI?

00:34:33: und auch da, ne?

00:34:34: KI ist ja nicht die KI und es gibt ja auch tausend verschiedene Richtungen auch da.

00:34:39: aber was macht die KI denn zu so einem politischen Machtinstrument?

00:34:44: Naja, es liegt einfach daran dass so viel Investment in dieser Industrie drin hängt.

00:34:49: Also man kann sich das als Werte vorstellen.

00:34:51: Wir haben praktisch alle gewettet und vor allem hat die USA darauf gewettelt, dass erstens dieses Spiel aufgeht.

00:34:59: Das heißt, dass es irgendwann einen Riesen-Payoff gibt für die amerikanische Wirtschaft aber auch natürlich auch für die Wirtschaft in anderen Bereichen zum Beispiel bei europäischen Partnern.

00:35:09: Und zweitens, dass demokratische Staaten wie Zum Beispiel die USA, aber auch andere den sogenannten Arms-Rays gewinnen.

00:35:16: Das heißt es gibt ja einen geopolitischen Konflikt bzw.

00:35:20: Wettbewerb und hier kommt sehr stark die Message von diesen führenden amerikanischen Unternehmen.

00:35:26: Wir sollten nicht zu sehr eingeschränkt werden denn nur wir können die westliche Welt retten.

00:35:31: Also auch wieder so ein Narrativ, dass man sehr deutlich kritisch hinterfragen muss denke ich.

00:35:36: Das liefert eine sehr einfache und undifferenzierte Antwort und führt oftmals dazu das man Europäern sagt mischt euch nicht zu sehr ein denn wir retten euch gerade!

00:35:48: Und dann sind solche Fragen wie Demokratie- und Rechtsstaatlichkeit erstmal sekundär.

00:35:53: also das würde ich auf jeden Fall kritisch einordnen.

00:35:56: Also im Wettbewerb mit China natürlich auch vor allem in dem Zusammenhang.

00:36:01: Jetzt ist es ja dann auch ein bisschen die Hinführung zu der Frage Demokratisieren von AI.

00:36:07: Was wird das eigentlich bedeuten praktisch?

00:36:09: Gibt's da durchaus auch die Stimmen, wenn über KI gesprochen wird?

00:36:13: KI in sich Ein demokratisches Instrument, weil jeder Mensch kein plötzlich Text zu schreiben.

00:36:20: Bilder generieren kann Musik erstellen, kann am Diskurs irgendwie anders noch mal anders teilnehmen als das vielleicht vorher der Teil war.

00:36:28: Das ist ja so ein Teil des Versprechens.

00:36:32: Ist das schon die Demokratisierung von der du sprichst?

00:36:36: Also das wäre wirklich eine sehr... dünne und enttäuschende Art von Demokratisierung.

00:36:42: Nur weil wir plötzlich alle ein neues Tool benutzen können, heißt das ja nicht dass wir in einer Situation sind in der unsere gleichen und freien Rechte als Bürgerinnen ausreichend geschützt und respektiert werden.

00:36:59: Bei demokratischer Legitimation geht es vor allem darum, dass die Interessen von uns Bürgern und Bürgerinnen wirklich umgesetzt werden.

00:37:08: Das ist aber gerade gar nicht der Fall denn eigentlich sind wir in einer ganz anderen Dynamik.

00:37:13: Wir haben diese kleine Anzahl von führenden Unternehmen Die eigentlich unilaterale entscheiden können was sie wann machen.

00:37:22: Dann müssen wir alle erstmal darauf reagieren bringt uns leider in eine Lage, in der wir immer nur darauf antworten dürfen was eigentlich diese Entscheidungen vor allem aus Amerika eigentlich sind.

00:37:36: Das heißt wir haben keinen Prozess aktuell, der normalen Bürgern die Möglichkeit gibt auch zu sagen, welche Richtung wir eigentlich einschlagen sollten.

00:37:46: Und das wird vor allem dann wichtig wenn es wirklich um Grundwerte geht.

00:37:51: Also wir können zum Beispiel beobachten dass in den USA gerade überall in jeder kleinen Stadt die sogenannten Flock-Kameras aufgestellt werden.

00:38:00: Das sind so KI gesteuerte Überwachungskameras Und da gab es erstmal kaum Widerstand.

00:38:05: das Unternehmen, dass diese Technologie produziert hat.

00:38:09: Hat die einfach überall hingestellt, hat schnell Deals mit verschiedenen Städten gemacht, hat das als super effizient dargestellt und dann stellte sich raus, sehr stark missbraucht werden können von Individuen, die schlechte Absichten haben und die Grundrechte der Bevölkerung dort nicht respektieren.

00:38:30: Also es gab Stalking-Vorfälle, es gab Hackingvorfälle.

00:38:34: dann haben einige Städte versucht diese Cameras wieder runterzunehmen.

00:38:38: Dann hat das Unternehmen die einfach wieder heimlich still und leise angebracht also völlig den war's völlig egal was die Bevölkerung will.

00:38:50: Das wäre gut in Europa zu verhindern.

00:38:52: Wir sollten eigentlich nicht in einer Situation landen, wo irgendein Unternehmen entscheiden kann, ihr braucht einfach diese Lösung.

00:38:59: und wir haben aber nicht diesen Moment des Gesprächs als Kollektiv, indem wir uns überlegen brauchen wir genau diese Lösung für dieses Problem.

00:39:09: Da gibt es verschiedene Meinungen was mich stört.

00:39:11: aus demokratie theoretischer Sicht ist diese Verengung das politisch möglichen.

00:39:15: Also wenn wir uns vorstellen, eigentlich gibt es drei vier fünf verschiedene Antworten auf die Frage wie man eine Stadt sicherer machen kann?

00:39:26: Es ist nicht offensichtlich dass immer diese eine Lösung mit maximal viel Technologie sein muss.

00:39:33: Das kann natürlich manchmal gut sein aber wir müssen Prozesse haben um dieses Gespräch zu führen.

00:39:38: Das findet gerade nicht statt

00:39:40: und das ist dann wann hat's schon gehört mehr als den Zugang zu Tools irgendwie allen möglich zu machen was ja dann, wenn die KI vielen selber über Demokratisierung reden oft das Argument ist naja gut wie mit Demokratisierung heißt wenn alle dann Zugangs unseren Tools haben.

00:39:55: Dann ist es ja mega demokratisch.

00:39:57: aber was dahinter steckt?

00:39:58: Wie sie Designs sind?

00:39:59: Wie Sie trainiert werden?

00:40:00: Was die Absichten sind?

00:40:01: Das wird halt nicht demokratisch verhandelt.

00:40:04: Aber das ist da wo du ansetzt so Mit deiner Forderung lass uns das dort demokratisieren.

00:40:10: Wie kann man das denn angehen?

00:40:12: Weil es Stimmen gibt, die sagen... Eine Demokratie wird ja nicht unbedingt besser, wenn sich mehr Leute an Diskursen beteiligen.

00:40:22: Weil die dann vielleicht nicht im Thema sind keine Expertinnen sind für bestimmte Sachen.

00:40:27: und gerade wenn es um Technologie und KI geht wo man wirklich sagen muss dass viele wahrscheinlich nicht verstehen so richtig was da passiert das man doch lieber den Experten überlassen soll um eine um die beste Lösung zu finden.

00:40:40: Was sagst du zu diesem Argument?

00:40:43: Dieses Narrativ, das wir uns entscheiden müssen zwischen Expertinnen und Bürgerinnen.

00:40:50: Das kommt ja eigentlich auch aus der Industrie.

00:40:52: Also es ist gar nicht so klar, dass wir nicht beides haben können.

00:40:57: Eigentlich wäre sehr optimal für uns, wenn wir Experten als Wissenschaftler, Journalisten usw.

00:41:07: die komplexe Themeninhalte gut erklären können und dadurch Bürgerinnen mehr Macht geben, sich eine differenzierte Meinung zu bilden.

00:41:16: Und das ist einfach enorm wichtig!

00:41:18: Wir können jetzt zum Beispiel mal bei diesem Überwachungskamera-Beispiel bleiben... Das ist ein Thema dass nur bedingt hoch kompliziert ist aus technischer Sicht.

00:41:30: Wir wissen alle, wie ungefähr eine Überwachungskamera funktioniert und was der Sinn und Zweck dahinter ist.

00:41:36: Dazu muss man einfach ein paar Fakten wissen.

00:41:38: Man muss zum Beispiel wissen das es ein Privatunternehmen hat dadurch, dass es ein komplettes Regulierungsloch um dieses Unternehmen herum gibt die macht die ganzen Daten die dort gesammelt werden für immer und ewig bei sich selbst zu behalten.

00:41:53: Und aktuell gibt es in der USA natürlich eine Stilage, in der Europäischen Union anders.

00:42:01: Da gibt's kaum Bestrebungen diese Macht ein bisschen einzustrenken.

00:42:04: so wenn man diese Fakten zusammenzählt und weiß das ist dann mehrere Vorfälle gab die zu Eingriffen in die Grundrechte geführt hatten, dann kann man sicher eigentlich eine wertbasierte Meinung darüber bilden ohne ein Informatik PhD zu haben.

00:42:23: Also ich würde mir vorstellen, wenn ich jetzt irgendwelche Leute zum Beispiel hier im Gebäude frage hey findest du die Idee prinzipiell gut oder schlecht?

00:42:30: Gib mir mal einen Grund dafür.

00:42:32: Ich denke ganz viele Leute können sich darüber jetzt schon eine Meinung bilden.

00:42:35: also es geht einfach darum dass man diese Informationen so auch bereitet das dieser Meinungsbildung und der Liberationsprozess effektiv stattfinden kann und da finde ist wichtig dass man die Bevölkerung nicht in diese Ecke stellt dass sie das niemals schaffen kann hier einzugreifen.

00:42:51: Also natürlich wird's immer hoch komplexe technische in dem Bereich geben, da muss es auch viel mehr Raum für unabhängige Experten und Expertinnen geben.

00:43:00: Oftmals denkt man sich ja okay die besten Leute sind zwingend nur in diesen führenden Labs – das ist aber auch nicht so ne?

00:43:07: Also wir brauchen eigentlich auch vielmehr Wissenschaftler in diesem Diskurs.

00:43:10: Das heißt nicht, dass jedes KI-Thema so unfassbar mysteriös und komplex ist, das wir uns gar nicht drüber unterhalten können.

00:43:20: Und auch da die grundsätzlichen Fragen, die wir als Gesellschaft darstellen müssen sind ja gar nicht technologischer Natur sondern wirklich eher was erwarten wir eigentlich von unseren Zusammenleben?

00:43:33: Wie wollen in dieser Gesellschaft zusammen agieren?

00:43:38: und da hat sicherlich jeder eine Meinung.

00:43:39: Und das ist ja auch dann wieder da, was für ein Bild hat man von diesen Leuten in der Demokratie?

00:43:46: Wie definiert man einen mündigen Bürger?

00:43:49: Das sind auch wichtige Fragen die gerade in dem Zusammenhang eine Rolle spielen.

00:43:54: Jetzt sind wir ja glaube ich schon so ein bisschen auch, weil wir sind ja auch bei den Medientagen hier.

00:43:58: Da hören viele Journalistinnen und Journalisten zu bei der Verantwortung von Medien in diesem Diskurs.

00:44:04: Weil es findet dieses Beispiel welche Expertinnen oder Experten lassen wir denn überhaupt medial auch zu Wort kommen?

00:44:10: Zu bestimmten Themen.

00:44:12: das ist da ja auch immer eine wichtige Frage um damit da kein Ungleichgewicht entsteht wie können Medien bei diesen Prozesse Demokratisierung unterstützen, was wäre in deiner Wahrnehmung die Aufgabe dann von Journalismus auch im Zusammenhang?

00:44:27: Also ich kann über eine Sache sprechen, die ich suboptimal finde und eine Sache, die sich sehr gut

00:44:32: findet.

00:44:32: Sehr gerne!

00:44:32: Da haben wir die beiden Perspektiven drinnen.

00:44:35: Genau.

00:44:38: Eine Sache die mir aufwiel vor allem in den letzten Monaten war dass ganz viele Medien sich einfach mitreißen ließen von diesen Doomsday-Szenario.

00:44:49: Und hier wurden dann einfach ganz viele Leute aus der Industrie bzw.

00:44:53: Erksindustrie interviewt und dann auch ganz schnell irgendwie als whistleblower betietet.

00:45:00: Also dieser ursprüngliche Angestellte von Anthropic, die er öffentlich gemacht hatte, dass er an dieses doomsday-Scenario glaubt... wurde ja jetzt gar nicht von Ansropik verfolgt.

00:45:13: Der konnte ganz locker lässig sein Ding durchziehen, das war jetzt kein Verfolg der Whistleblower.

00:45:18: Das Problem ist natürlich wäre man so eine Person als Whistle Blower bezeichnet... Denkt man sich

00:45:23: vor dann etwas Snowden auch?

00:45:25: Dann kommt immer noch so ne ganz andere Dynamik in diesen Diskurs rein und ich befürchte dass das eventuell ihre Führung seilen kann für Leute die nicht jeden Tag über KI nachdenken.

00:45:37: Also da konnte man wirklich merken, dass es die Bevölkerung teilweise in Angst und Schrecken versetzt hat.

00:45:41: Weil jetzt irgendwelche Geheimnisse entwickelt werden.

00:45:43: das ist aber gar nicht so.

00:45:44: dann Dario Amode von Anthropic hat genau die gleiche Story erzählt lustigerweise kurz bevor Anthropic seine IPO machen wird.

00:45:52: also da wäre eine differenzierte Berichterstattung sehr gut gewesen um die Bürger ausreichend zu informieren.

00:45:58: auf der anderen Seite muss ich sagen Ich bin sehr beeindruckt von von Bericht erstattungen über den KI Sektor in Europa.

00:46:06: Hier gibt es auch sehr positive Beispiele.

00:46:08: Zum Beispiel hat ein kleines Magazin in der Schweiz, das Republikmagazin, sehr mutig und sehr nuanceiert über Palantir berichtet und hatte zum Beispiel die Fakten reported dass Palantire es versucht hatte in der schweiz einen deal mit der dortigen Regierung zu machen und das wollte die Regierung dort nicht also die Wir wollten einfach nicht ihre Daten an diese amerikanische Unternehmen abgeben und wollten lieber digital souverän bleiben.

00:46:40: Und das öffentlich zu berichten, hat Palantir nicht gepasst.

00:46:43: also die haben wirklich versucht dieses Minimagazin zu verklagen oder irgendwie diesen einzelnen Journalistinnen... das Leben schwer zu machen.

00:46:53: Das hat nicht funktioniert, also meine Meinung nach haben die Journalisten und das Magazin hier gewonnen.

00:47:00: Und das war sehr schön zu sehen wie auch kleinere Medienorganisationen einzelne Journalisten einen sehr großen und wichtigen gesellschaftlichen Impact haben können.

00:47:12: Also hier würde ich mir viel mehr in diese Richtung wünschen Um einfach wichtige Fakten, die vielleicht nicht so sehr in dieses Hype- und Doomsday Narrativ passen.

00:47:23: Die öffentlich hervorzuheben.

00:47:26: Das ist ein Teil um die KI zu demokratisieren.

00:47:30: aber gibt es ja dann noch natürlich andere Faktoren politisch gesellschaftlich.

00:47:36: Bildung ist sicherlich auch ein ganz großes Thema, weil das kommt natürlich als Forderungen.

00:47:40: Es steht es im Raum und es gibt viele Sachen die dafür sprechen oder was ein paar genanntes gibt.

00:47:45: aber auch immer Kritiker dieser die sie sagen vielleicht Das klingt als Konzept irgendwie gut Aber es hat auch ein paar Probleme.

00:47:52: es könnte auch einen Hemmschuh für Entwicklung werden.

00:47:54: ist jetzt zum Beispiel ein Gegenargument Was es da gibt Wie könnte so'n ich nenn's jetzt mal ganz groß Gesellschaftsvertrag denn irgendwie aussehen um die KI zu demokratisieren?

00:48:05: Also das Ding ist, wir können uns nicht einfach auf einen Channel verlassen.

00:48:08: In einer funktionierenden Demokratie haben wir ja immer verschiedene parallele Prozesse die unser ganzes System viel resilienter und robuster machen.

00:48:17: also keine Demokratie profitiert davon sich nur ein bestimmten Entscheidungsprozess in irgendeiner Institution auszusuchen Und dann alles darauf zu setzen.

00:48:27: Das heißt Wir müssen eigentlich so denken dass wir Redundanzen einbauen.

00:48:34: Das heißt, dass wir auf der einen Seite gute Topdown-Regulierung brauchen.

00:48:39: Die auch wirklich das Umsatz was sie umsetzen will.

00:48:42: Hier gibt es eine Europadurchausverbesserungsbedarf denn oftmals dauert das sehr lange bis irgendeine Entscheidung getroffen wird dann dauert es noch viel länger die eigentlich umzusetzen.

00:48:50: inzwischen ändert man noch drei mal die Meinung so also das ist halt absolut Schlecht nicht nur für die Bevölkerung, sondern auch für europäische Unternehmen, die einfach absolut keine Planbarkeit haben.

00:49:01: Denn erst mal machen sich alle Sorgen okay jetzt bekommen wir ganz viele Regulierungen dann wird plötzlich alles irgendwie nochmal umgekippt und keiner weiß so richtig an welche Regeln muss ich mich eigentlich halten?

00:49:14: Hier ist es natürlich wichtig zu wissen dass genau diese paar großen US-Unternehmen sich die Anwälte leisten können um sich aus irgendwelchen verfänglichen Situationen wieder rauszuklagen.

00:49:24: Das ist aber nicht der Fall für die kleinen europäischen Startups.

00:49:27: Also da schießt sich Europa eigentlich in den eigenen Fuß, wenn man so ein Dschungel von Regelungen aufstellt, der eigentlich für die kleineren Players hier viel schwieriger ist zu navigieren.

00:49:40: Also da kann man einiges verbessern, ich denke aber auch bottom up.

00:49:46: Von dieser Grassroots Ebene heraus kann man viel mehr machen als eigentlich aktuell Stand findet.

00:49:52: Interessanterweise sieht man gerade überall auf der Welt Bürgerbewegungen, die sich auf bestimmte Themen konzentrieren.

00:50:01: Zum Beispiel Rechenzentren.

00:50:04: also da hat man gerade in den USA sowohl von dem demokraten Wählern als auch von Republikaner-Wählern so öffentliche Proteste dagegen.

00:50:16: denen wird oftmals irgendwie so ein Data Center in eine kleine Stadt reingestellt.

00:50:22: dann bietet man den dortigen Anwohnern irgendwie für einen paar Zehntausend Dollar an, doch bitte umzuziehen und da Platz zu machen.

00:50:30: Und der Rest ja da bleibt.

00:50:31: muss ich dann mit Asthma rumschlagen weil irgendwelche Generatoren aufgestellt werden die da alles verschmutzen?

00:50:37: natürlich gibt es noch andere Probleme Trinkwasser Lärmverschmutzung Gritbelastungen Energiekosten usw.

00:50:44: Und dieses Phänomen sieht man jetzt auch vermehrt in Europa zum Beispiel in Italien.

00:50:51: Die Lombardei hat sich entschieden Deal mit Trump auch überall Rechenzentren aufzustellen und hatte jetzt im Sommer massive Probleme.

00:51:02: Der Fluss Po war zum ersten Mal seit vielen, vielen Jahren komplett trocken gelegt.

00:51:08: man braucht sehr viel Wasser um da Rechencentren zu kühlen Und das war dann wirklich an einem Punkt, wo man mit so Trucks, mit so Lastern einzelne Trinkflaschen in irgendwelche Dörfer in der Lombardei kamen musste.

00:51:23: Das gefiel dafür Völkerinnen nicht!

00:51:25: Letzte Woche gab es einen Riesen-Protest im Mailand auch breit über das politische Spektrum verteilt.

00:51:33: sich über bestimmte Themen zu informieren und dann wirklich von dieser Bürgerebene heraus zu agieren.

00:51:39: Und eine politische Meinung konzultieren, in diesem Fall war das natürlich nicht immer nur die Meinung okay alles mit Technik ist irgendwie böse sondern lass uns es bitte besser planen und langsamer angehen, dass wir halt nicht diese negativen Konsequenzen für die Bevölkerung haben.

00:51:53: Also das findet statt – das ist möglich!

00:51:55: Das sehen wir in vielen Ländern und das könnte natürlich auch in Deutschland und insgesamt in Europa verstärkt kommen.

00:52:02: So um diese Diskussion dann besser zu informieren.

00:52:06: da sind dann halt diese Vermittlerorganisation in der Zivilgesellschaft also Non-profits und Medien enorm wichtig.

00:52:13: Da ist dann wieder genau diese wichtige Unterstützerrolle

00:52:17: Und ein sehr gutes Beispiel dafür, dass KI eben nicht nur was abstraktes ist.

00:52:22: Was sonst vielleicht, vielleicht auch nicht irgendwann alle umbringt sondern halt ganz konkrete Auswirkungen auf das Zusammenleben vor Ort hat wenn Datencenter gebaut werden und Natur zerstört wird und das Leben vor Ort schlechter wird.

00:52:36: dadurch ist es ja etwas was wir alle irgendwie mitkriegen und das gleiche gilt wahrscheinlich auch wenn sich Jobverlust sichtbar werden sollten.

00:52:45: in verschiedenen Branchen ist es ja teilweise auch schon so, dass da bestimmte Jobprofile wegfallen oder weniger Stellen ausgeschrieben werden weil halt die KI das übernimmt.

00:52:57: Das sind ja ganz konkrete Auswirkungen und ich glaube das hat ganz gut illustriert was die politische Philosophie der KI womit sie sich eigentlich beschäftigt nämlich genau damit mit diesen demokratischen gesellschaftlichen Auswirkung die KI hat Abseits von den technologischen Möglichkeiten und Risiken, die es auch gibt.

00:53:16: Vielen, vielen Dank, dass du dir kurz Zeit genommen hast hier um einen ganz kurzen Rett und vielleicht das zu machen.

00:53:22: Womit du dich intensiv beschäftigst beim Gipfel in deiner Keynote hast du noch viel mehr natürlich auch bis noch ein bisschen tiefer reingegangen.

00:53:31: Das könnt ihr euch dann irgendwann auch online das findet ihr dann in den Show Notes auch noch anhören anschauen.

00:53:36: Für den Moment hier war es aber erst mal Und ich danke dir, dass Du da warst!

00:53:40: Vielen Dank

00:53:41: Danke auch

00:53:48: Das war er also.

00:53:49: Der erste Tag der Medientage München, im Jahr ist es das erste Teil des Jubiläums.

00:53:54: Während ich euch das hier gerade alles erzähle geht in der BMW-Welt langsam der blaue Panther los und die Nacht der Medien startet.

00:54:02: da wird gefeiert nach all den schweren und herausfordernden Themen die wir heute besprochen haben.

00:54:07: ja und das muss natürlich auch sein feiern Spaß haben Freude haben bei all diesen schweren Themen.

00:54:14: Ich melde mich mit dem Podcast nach dem dritten und letzten Tag der MTM am Freitag nochmal wieder, mit weiteren Highlights und Themen die wir bis dahin besprochen haben werden!

00:54:24: Macht's gut, bleibt stabil und bis zum nächsten

00:54:34: Mal!